Il Salotto Bianconero

Posts written by makpuc

PAG Posted: 18/7/2022, 15:38     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
Sembra che abbiamo soffiato Bremer all'Inter (che ora è alla canna del gas). bel pezzo l'ho guardato bene contro Vlahovic nel derby (non gli ha fatto toccare palla)..spero che la zona bassa di Allegri non lo metta in difficoltà perchè sull'uomo nell'uno contro uno è una bestia insuperabile.

Se riuscissimo a prendere uno che panchina Bonucci forse riusciremmo ad uscire dall'equivoco tattico di difendere bassi a zona per favorire Bonucci che in marcatura era già un bidone 10 anni fa, ora che è praticamente immobile sulle gambe è inguardabile....
PAG Posted: 18/7/2022, 11:05     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (ificse decentocelle @ 18/7/2022, 11:46) 
Per ora è evidente la tendenza a liberarsi di giocatori dall'elevato rapporto ingaggio/rendimento e ridurre le commissioni degli agenti. In generale mi viene da pensare che l'ingaggio di De Ligt si sposta su Pogba e quello di Dybala se lo becca Vlahovic, quello di Morata va a Di Maria e poi ci sarebbero gli spazi di Chiellini e Ramsey occupati immagino dal nuovo centrale e da Zaniolo. Sembra possibile che ci libereremo di Arthur altro ingaggio pesante che però al momento non sembra avere acquirenti e infine c'è lo spazio di Bernardeschi che potrebbe essere l'ingaggio ribassato di Morata se tornasse o di altra punta se si penserà di comprare una punta.

Più o meno i conti tornano.

In generale se dovessi valutare la cessione di De Ligt esclusivamente sotto il profilo dell'ingaggio direi che mai nella storia del calcio italiano, anche in epoca di vacche grasse un difensore guadagnasse così tanto e in generale fosse il giocatore più pagato della Juve e direi anche della serie A. Poi sul valore del giocatore non mi esprimo, si possono scrivere molte cose e certamente ognuno ha il proprio parametro di valutazione. Era comunque un'anomalia che un giocatore che per ora non è decisivo guadagnasse così tanto.

Concordo....non c'è difensore al mondo che valga una cifra simile...neanche quello del Liverpool (che è immensamente più forte di de ligt) I difensori, se straordinari, qualche volta riescono a non farti perdere una partita. Gli attaccanti e qualche centrocampista eletto, te le fanno vincere ed è cosa ben diversa.
Se vi dicessi che abbiamo recuperato dei soldi spesi molto male da quel fesso di Paratici, vi offendete? :woot:
PAG Posted: 16/7/2022, 14:37     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (1979 @ 16/7/2022, 07:54) 
comincio a credere in un 442

Di nuovo giocatori fuori ruolo...terzini bloccati dietro...la stessa schifezza dell'anno scorso!!!!
Schema Cagon..... :sick: :cry: :woot:
PAG Posted: 14/7/2022, 19:13     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
Allegri adora gli esterni che non passano metà campo...Sandro è un titolare inamovibile per lui. ^U^
PAG Posted: 12/7/2022, 15:27     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (ificse decentocelle @ 12/7/2022, 16:12) 
Mah! sai Mak, alla fine io il problema delle riserve me lo faccio perchè nelle ultime stagioni gli infortuni a ripetizione, frequentemente lungodegenti, hanno regalato a giocatori da 20 minuti ogni tanto e forse 5 partite l'anno fin troppo spazio e non pochi danni. Se poi aggiungiamo l'elevato numero di partite con altrettanto stress psicofisico a cui i titolari vengono sottoposti diventa meno marginale il ruolo delle riserve. Ci si mettono anche le cinque sostituzioni, non è obbligatorio farle ma alla fine ci sono e in molte occasioni se ne abusa e quindi giocatori che prima vedevano meno il campo hanno un minutaggio maggiore e maggiori possibilità di fare danni.
Poi è chiaro che non sarà possibile sistemare tutti i tasselli che si vorrebbe in una sola sessione di mercato, c'è la pausa e probabilmente una finestra a gennaio più ricca di trattative e di opportunità rispetto al solito, chi lo sa. Ad ogni modo più catorci riusciamo a sbattere fuori meglio è. Alla fine magari andrà come dici, potrebbe essere un deterrente alla tendenza recente di Allegri di abbassare troppo la squadra il sapere di non avere una difesa granitica.
Qualsiasi cosa pur di non dover assistere allo spettacolo indecente della scorsa stagione.

Se dovesse accadere .... Acciughina lo cacciano a pedate prima dell'inizio del mondiale
PAG Posted: 12/7/2022, 14:06     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (ificse decentocelle @ 12/7/2022, 14:49) 
Eh ma adesso sto Cambiaso resta o diventa carne da cannone? Sulla carta potrebbe prendere il posto di Pellegrini, il quale non pare riscuotere la fiducia di Allegri.

Leggo che sembra virtualmente definita la trattativa per Zaniolo e si starebbe discutendo sui bonus. In pratica formula alla Chiesa, prestito oneroso di 15ml e obbligo di riscatto. Questo lascerebbe intonso l'eventuale ricavo dalla cessione di De Ligt.

Riguardo il sostituto o i sostituti non è tanto che De Ligt sia così determinante che servano due centrali per rimpiazzarlo, ma perchè rispetto alla scorsa stagione sarebbero due i centrali mancanti, ci dimentichiamo di Chiellini che le poche volte in cui è stato disponibile è sempre stato schierato titolare. Io vedo Gatti come il sostituto di Bonucci, Rugani è inservibile e io lo cederei per fare spazio a bilancio ma anche rimanesse è impensabile una sua promozione nelle graduatorie di merito. Ne servono due.
Ora se noi si abbia la forza di andare a prendere Koulibaly e Bremer in un colpo solo, beh! sarebbe bellissimo, ma volando basso diciamo che uno escluda l'altro, trovate credibile Milenkovic? A me sembra un pò troppo irruento, una brutta copia del primo Chiellini e sulla farsa riga di Benatia. Tutti gli altri nomi di cui leggo da Premier e Ligue non li conosco.

Per concludere sto con Mak, fatto Zaniolo che cronologicamente parlando sembra il prossimo acquisto e fatto Cambiaso bisogna prendere terzino destro e due centrali per sistemare la difesa e un centrocampista centrale e per finire c'è la questione punta.

Io non mi fossilizzerei troppo sulle riserve (visto che a mio parere ne abbiamo fin troppe :woot: ) e per giocare 20 minuti ogni tanto e forse 5 partite all'anno va bene anche Kean come seconda punta...stesso discorso per la difesa, forse Acciughina ha in mente Danilo centrale (visto che dalle altre parti è improponibile) visto che a sx anche Sandro arriva a stento 5 metri dopo metà campo ed è ormai un centrale di sinistra.....
Ne arrivasse uno forte che annulla il centravanti avversario sarei già contento.
Hai visto mai che, con una difesa non tanto forte, Allegri non si trovi costretto a giocare 20 metri più avanti ???
PAG Posted: 12/7/2022, 09:20     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
Beh Zaniolo Vlahovic e Di Maria davanti (aspettando Chiesa) --- Pogba - x (per me sarà Torreira o Paredes) e Locatelli a centrocampo.....manca tutta la difesa se va via Deligt...perchè dietro siamo da ottavo posto Bonucci e Sandro alla frutta (finiti entrambi) Danilo come esterno inguardabile (non passa mai metà campo) : Se va via l'olandese servono due centrali ed un esterno.
DIco Torreira perchè non ha stranamente rinnovato con la viola, torna all'arsenal dove non lo fanno giocare e l'arsenal voleva Arthur lo scorso anno.
PAG Posted: 9/7/2022, 09:36     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (1979 @ 9/7/2022, 09:54) 
CITAZIONE (makpuc @ 8/7/2022, 08:34) 
Ma la tua notizia su Koulibaly è confermata?

da chi me l'ha data si

Speriamo...sarebbe un bel colpo
PAG Posted: 8/7/2022, 14:13     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (Cocteau Twins @ 8/7/2022, 14:01) 
Prima o poi bisognava tornare, dopo un attimo di pausa anche se vi ho letto sempre, ritorno con LUI!

La Pioche signore e signori sta tornando!



Grandeee Coc......
PAG Posted: 8/7/2022, 07:34     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (1979 @ 8/7/2022, 07:29) 
certo. pogba

Ma la tua notizia su Koulibaly è confermata?
PAG Posted: 7/7/2022, 07:55     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (ificse decentocelle @ 6/7/2022, 17:35) 
CITAZIONE (makpuc @ 6/7/2022, 16:52) 
La difesa che hai descritto è da parte destra della classifica....Bonucci e Sandro sono finiti..De Sciglio deve giocare solo se la pandemia ha colpito il resto della truppa...Cuadrado terzino e Danilo centrale sono ripieghi..la partenza di Deligt creerebbe una voragine che potrebbe essere risolta solo con due centrali fortissimi . Il vero problema che immagino è che una difesa così scarsa rimarrà ancorata sul limite dell'area e questo spezzerà la squadra o ci ammasseremo, come l'anno scorso, negli ultimi 30 metri di campo....
Un centrale forte in più servirebbe, non tanto per togliere Rugani dalla rosa, ma sopratutto per togliere Bonucci dal campo, la cui pochezza difensiva ci costringe a giocare a zona ed asseragliati dentro l'area.
Quanto a Dybala, a parte le antipatie personali, è uno dei pochi giocatori di talento in giro, rovinato (come tante mezzepunte prime di lui) dalla difficoltà tattica di collocazione che lo ha costretto a cercare di ingrossare il fisico per giocare (spesso fuori ruolo). L' anno di Sarri (dove ha fatto la seconda punta) è stato votato come il miglior giocatore del campionato.
Zola fu cacciato da Parma per lo stesso motivo ed ha fatto la sua fama in Inghilterra dove accettano che Salah faccia la punta senza essere un Colosso. Da noi -e non solo- questi giocatori tecnici e senza fisico vengono dirottati all'ala (ma non coprono) non possono giocare a centrocampo e difficilmente fanno la seconda punta perchè si preferisce la "stazza".
Bruno fernandes è stato cacciato da samp ed Udinese (non comprato da nessuno) e due anni dopo il Manc Utd lo ha preso per uno sproposito di milioni e gli fa fare quello che sa fare (la mezzapunta) senza cercare di trasformarlo in un gladiatore (fino a fargli perdere agilità e velocità) distruggendogli i muscoli (come a Dybala).
Per fortuna Messi non è venuto da noi...lo avremmo distrutto!!!

Sandro è sicuramente finito, su Bonucci ho meno riserve di te, ma ad essere onesto non vedo come possa essere un pilastro senza Barzagli e Chiellini. La mia idea del tutto personale sarebbe una volta ceduto De Ligt, noi si fosse in grado di prendere Koulibaly e Bremer che diventerebbero i due titolari. Non ho idea di quanto sia praticabile tale ipotesi. Certo in un mondo ideale tu hai De Ligt, Koulibaly e Bremer e la difesa è blindata. Dovremmo cambiare allenatore e giocare più alti e aggressivi per mettere i centrali nelle condizioni ideali per anticipare gli avversari a 50 metri dalla porta e lasciare gli attaccanti a 30 metri dalla porta. Però di cambiare allenatore non se ne parla. Certo prendendo Bremer e tenendo De Ligt andrebbe già bene. Il punto è: dobbiamo rifare la squadra, c'è il budget? secondo siamo sicuri che più che la volontà Juve pesi quella di De Ligt di andarsene? se si concretizzasse la cessione la cifra che incasseremo sarà indicatore delle volontà prevalenti. Più è bassa più avrà pesato la volontà di De Ligt che avrà rafforzato la posizione degli acquirenti.

Per quanto riguarda Dybala concordo con te sulla questione della incollocabilità tattica di un giocatore del genere. E' un problema antico del calcio italiano e risale sicuramente già al periodo d'oro in cui i nostri numeri 10 sin dai tempi di Rivera e Mazzola facevano fatica Mancini, Baggio e Zola avrebbero potuto e dovuto ricevere maggiore considerazione e una collocazione più stabile, spesso sono stati sacrificati o poco compresi. Giocatori come Totti e Del Piero pre infortunio hanno avuto il loro spazio perchè "più moderni" e collocabili come falsi nove, nemmeno seconde punte, posizione dove Platini e il Baggio Juventino trovarono una loro dimensione segnando più di tutte le altre punte in rosa messe insieme. Quindi il fatto che sia stato rovinato fisicamente trovo sia ipotesi molto credibile e data per buona questa valutazione non è da escludere che quelli che chiamiamo problemi di testa, più che poca personalità e capacità di dare continuità al proprio rendimento non fossero altro che insicurezze poca self confidence nel percepire che il corpo non riusciva più ad assecondare le migliori qualità tecniche, con la probabile aggravante di una collocazione in campo non proprio gradita. La tua è una valutazione che mi convince. Del resto per quanto riguarda il fisico non è un caso che le migliori stagioni siano state le prime due, prima che l'effetto dell'accrescimento muscolare fosse tangibile sul rendimento, dopo è stato ricollocato tatticamente e infine sono arrivati anche i problemi muscolari ovvia conseguenza di un'eccessiva sollecitazione su struttura ipetrofica e artificiale per la sua natura.

Fatto sta che la frittata è fatta e temo che pur modificando il nostro assetto e la posizione in campo di Dybala, il giocatore è stato compromesso e quindi abbia una sua logica averlo tagliato. Tanto più alle cifre attuali non era più proponibile. Una ragione ci deve pure essere se la Premier che ha saputo valorizzare e collocare giocatori come Bruno Fernandes e Salah che tu citi, non sembri essere interessata a Dybala. Ci sarà un motivo che noi ignoriamo e che magari giustifica anche il fatto che la Juve abbia preferito non rinnovare a nessuna condizione. Fosse solo una questione di collocazione tattica o psicologica mi sarei aspettato una fila lunga un km anche considerando che il giocatore lo prendevi a zero.

La tragedia calcistica parte da quelli che hanno ripudiato il concetto di 10 come giocatore di centrocampo a favore di marcantoni che corrono e picchiano.....Maradona giocava dietro Careca e Carnevale (o Giordano) e Platini giocava dietro Rossi e Bettega....il centrocampista tecnico che non corre come Gattuso e picchia come un fabbro non ha più spazio nel calcio moderno (esiste solo De Bruyne con queste caratteristiche e Modric fa il 10, perchè gioca nel Real Madrid (dove se ti difendi vieni fischiato) ed è l'ultimo dei fenomeni in circolazione.
Esaltamo giocatori come Milinkovic-savic che non sa passare la palla a più di 5 metri e lasciamo andare via per 3 spicci Luis Alberto che inventa sempre calcio (perchè Sarri è un integralista come Sacchi - che schierava in nazionale Signori esterno sx di centrocampo perchè quel tipo di giocatore non esisteva nei suoi schemi) .
Dybala era un giocatore con quelle caratteristiche (e lo ha ampiamente dimostrato) che nella Juve in 293 presenze ha segnato 115 gol e fornito 50 assist (ha prodotto 165 gol su 293 presenze) numeri che solo i grandissimi hanno raggiunto (Roby Baggio ha gli stessi identici numeri ma solo in 200 presenze nella Juve- Platini ha prodotto 131 gol in 223 presenze)
Di questo stiamo parlando. ..di numeri che solo i grandissimi hanno prodotto..il resto sono chiacchere da bar..sono giudizi soggettivi che niente hanno a vedere con la realtà dei fatti e dei numeri. Definire non determinante per la sua squadra un giocatore che ti procura in media più di un gol ogni due partite è semplicemente ridicolo e frutto di mera antipatia.
Che poi oggi non ci sia la fila per lui è frutto di questo calcio che non ritiene più centrali questo tipo di giocatori ....Isco ha raccolto poco più di 70 presenze -tra liga , coppe, etc- negli ultimi 3 anni...e nessuno lo cerca...
PAG Posted: 6/7/2022, 15:52     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (ificse decentocelle @ 6/7/2022, 16:12) 
Piuttosto, leggo, non è farina del mio sacco, che appunto la Juve vorrebbe ingaggiare Molina. Cuadrado rimarrebbe e Danilo verrebbe dirottato a fare il centrale. Questo nell'ottica di una auspicabilissima, prego in aramaico tutti i giorni perchè accada, cessione di Rugani. A fronte invece della chiacchieratissima cessione di De Ligt meno auspicabile ma temo cercata da ambo le parti, giocatore e Juventus, sistemata la fascia destra con Cuadrado e Molina con reparto centrale composto da chi rimane ovvero Bonucci e Danilo gli altri due chi sarebbero? Più abbordabile sulla carta Bremer di Koulibaly e poi? Gatti? che fanno lo testano nel precampionato e a fine mercato si pesca una scartina oppure lo testano in campionato e se va male si torna sul mercato a gennaio, oppure rischio zero e oltre a Bremer pescano un secondo centrale più esperto? in Italia o all'estero?

Come la vedete?

Invece sembra che Cambiaso verrebbe girato in prestito. Si resta con Pellegrini e Alex Sandro oppure spartani spartani Pellegrini via e fanno Alex Sandro e De Sciglio a sx?

Salvo colpi di scena punto debolissimo la sx

A me non farebbe schifo Marcos Alonso, non è giovanissimo ma potrebbe essere un'opportunità, contratto in scadenza nel 2023 in attesa che eventualmente Cambiaso, che non conosco, faccia la sua esperienza e possibilmente dimostri di valere qualcosa. Per il resto faccio fatica ad interpretare le alternative offerte dal mercato per la fascia sinistra. Si parlava un mese fa di Udogie dell'Udinese ma ha 19 anni, se va Cambiaso in prestito figuriamoci Udogie. Allegri i pischelli non li vede. La prospettiva di Alex Sandro De Sciglio francamente mi preoccupa.

La difesa che hai descritto è da parte destra della classifica....Bonucci e Sandro sono finiti..De Sciglio deve giocare solo se la pandemia ha colpito il resto della truppa...Cuadrado terzino e Danilo centrale sono ripieghi..la partenza di Deligt creerebbe una voragine che potrebbe essere risolta solo con due centrali fortissimi . Il vero problema che immagino è che una difesa così scarsa rimarrà ancorata sul limite dell'area e questo spezzerà la squadra o ci ammasseremo, come l'anno scorso, negli ultimi 30 metri di campo....
Un centrale forte in più servirebbe, non tanto per togliere Rugani dalla rosa, ma sopratutto per togliere Bonucci dal campo, la cui pochezza difensiva ci costringe a giocare a zona ed asseragliati dentro l'area.
Quanto a Dybala, a parte le antipatie personali, è uno dei pochi giocatori di talento in giro, rovinato (come tante mezzepunte prime di lui) dalla difficoltà tattica di collocazione che lo ha costretto a cercare di ingrossare il fisico per giocare (spesso fuori ruolo). L' anno di Sarri (dove ha fatto la seconda punta) è stato votato come il miglior giocatore del campionato.
Zola fu cacciato da Parma per lo stesso motivo ed ha fatto la sua fama in Inghilterra dove accettano che Salah faccia la punta senza essere un Colosso. Da noi -e non solo- questi giocatori tecnici e senza fisico vengono dirottati all'ala (ma non coprono) non possono giocare a centrocampo e difficilmente fanno la seconda punta perchè si preferisce la "stazza".
Bruno fernandes è stato cacciato da samp ed Udinese (non comprato da nessuno) e due anni dopo il Manc Utd lo ha preso per uno sproposito di milioni e gli fa fare quello che sa fare (la mezzapunta) senza cercare di trasformarlo in un gladiatore (fino a fargli perdere agilità e velocità) distruggendogli i muscoli (come a Dybala).
Per fortuna Messi non è venuto da noi...lo avremmo distrutto!!!
PAG Posted: 1/7/2022, 12:32     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (1979 @ 29/6/2022, 00:16) 
vocina dice che kk è fatta

ma leggo voci sempre più insistenti su deligt al chelsea

La "nostra" vocina....? Od un'altra altrettanto attendibile?.. 3_3
PAG Posted: 30/6/2022, 08:58     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
Ho letto l'intervista di Arrivabene..Deligt è in partenza..facciamocene una ragione e cerchiamo di prendere più soldi possibili e con quelli prenderci due centrali forti....perchè Bonucci non può essere ancora titolare.
PAG Posted: 29/6/2022, 15:02     Il Bar dello Sport 01/06/2022 - 31/10/2022 - Calciomercato
CITAZIONE (GodOfRock @ 29/6/2022, 11:18) 
CITAZIONE (makpuc @ 28/6/2022, 21:40)
A 18 anni Pogba Messi Dybala Balotelli Cassano Delight etc etc erano già una spanna sopra gli altri...

potrei farti decine di esempi di campioni che a 18 anni potevano essere Pari o Iniesti, ma non ne usciremmo mai. :D

De Ligt comunque con offerte da 90 milioni in su lo cederei subito.

Sono d'accordo con te... è proprio che tutte le volte che l'ho visto giocare..ho visto un giocatore scolastico che non ha niente di eclatante sia dal punto tecnico che fisico. E tutto questo o ce l'hai o non ti viene tra 5 anni.
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