Il Salotto Bianconero

Il Bar dello Sport 01/04/2023 - 15/08/2023, waiting for...

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PAG Posted on 23/5/2023, 17:32     +1   -1
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Concordo su tutto quanto è stato scritto in quel tweet e Allegri ha ragione nel lamentarsi e ha ragione l'autore del Tweet a dire che è stato lasciato da solo. La nostra rovina si chiama John Elkann, Allegri è una vittima sacrificale. Però attenzione, ripeto, non facciamoci confondere perché per un anno e mezzo la squadra ha fatto schifo anche senza tutta questa marea di fango. Fosse per me Allegri potrebbe pure mantenere un ruolo perché poi è l'unico capace nella comunicazione. Ma non da allenatore.
 
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PAG Posted on 23/5/2023, 17:46     +1   -1
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CITAZIONE (1979 @ 23/5/2023, 17:15) 

accusa alla societa' senza se e senza ma. pienamente condivisibile. Ora la forza della Juve e' sempre stata quella di avere la stessa proprieta' per molti decenni, cambiare ma per chi? O peggio per cosa? Mi spaventano i fondi di investimento perche' hanno come unico scopo il guadagno. Mi spaventano gli Sceicchi perche' quando il giochino non diverte piu' lasciano solo macerie. Mi spaventano gli americani per conoscono solo lo sport iper professionistico e poi di calcio non capiscono una mazza. Mi spaventano i cinesi perche' i loro investimenti sono "ordinati" dal loro governo.
Insomma lotte intestine o meno io mi auguro solo che la Juve resti alla famiglia. Ovviamente mettendo nei posti che contano economicamente ma soprattutto sportivamente uomini competenti
 
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PAG Posted on 23/5/2023, 18:06     +1   -1
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CITAZIONE (simpuk @ 23/5/2023, 18:46) 
CITAZIONE (1979 @ 23/5/2023, 17:15) 

accusa alla societa' senza se e senza ma. pienamente condivisibile. Ora la forza della Juve e' sempre stata quella di avere la stessa proprieta' per molti decenni, cambiare ma per chi? O peggio per cosa? Mi spaventano i fondi di investimento perche' hanno come unico scopo il guadagno. Mi spaventano gli Sceicchi perche' quando il giochino non diverte piu' lasciano solo macerie. Mi spaventano gli americani per conoscono solo lo sport iper professionistico e poi di calcio non capiscono una mazza. Mi spaventano i cinesi perche' i loro investimenti sono "ordinati" dal loro governo.
Insomma lotte intestine o meno io mi auguro solo che la Juve resti alla famiglia. Ovviamente mettendo nei posti che contano economicamente ma soprattutto sportivamente uomini competenti

L'ideale sarebbe qualcuno della famiglia, che guidi la Ju e fuori dalla famiglia.
Quello che auspicava Ificse qualche giorno fa. Un fondo esterno agli Agnelli, guidato comunque da un Agnelli, che sappia fare scelte politiche forti e che quando succedono queste cose sappia far sputare sangue a chiunque ci attacchi.
Ma sarebbe praticamente una cosa impossibile
 
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PAG Posted on 23/5/2023, 18:44     +1   -1

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CITAZIONE (Cocteau Twins @ 23/5/2023, 14:00) 
CITAZIONE (Nina hagen @ 23/5/2023, 08:19) 
Ma come si fa a parlare dell' allenatore in questa situazione?

Ma come pensate che siano scesi in campo i giocatori?

Una squadra che ha sbagliato praticamente tutti gli acquisti, senza i giovani stavamo a lottare per la retrocessione.

Senza un dirigenza che dica mezzo concetto utile.

Allegri è il parafulmine... Voi pensate che un altro al suo posto faceva giocare bene la squadra?

Davvero credete a sta cosa?

Ma si ma già che ci siamo rinnoviamo Cuadrado e cambiamo allenatore.

Sono anni che fanno errori su errori, scelte sportive tutte sbagliate, devono ripulire tutto e ricominciare da zero... Ma sparare solo su uno non ha senso.

Ma basta con l'accampare scuse Nina.

Come se non lo sapessero che ieri arrivava la sentenza. Ma vi rendete conto di ciò che dite? Si sapeva da due mesi, per Diana! E mo si svegliano "eh ma poverini vanno in campo traumatizzati", posso capire col Napoli ma ieri no. Anzi vai in campo e ti sbatti.

Poi sono due anni che giochiamo da schifo con Allegri, 5 con Allegri prime, poi con Sarri e Pirlo.

Anche perché a Monza c'erano le sentenze? Ad Haifa? Tutta la prima parte di stagione?

I giovani ci sono e sono stati messi solo perché mezza squadra si è dimostrata senza palle (Paredes e Di Maria nella prima parte) o fracica (Pogba).
Allegri ci ha parato il culo perché ci hanno deferito mezza dirigenza, oltre alle dimissioni di gente incapace come Arrivabene o Nedved che era buono al massimo a tenere buono i senatori. Quindi per ringraziarlo devo sorbirmelo a vita? Ti ho voluto bene, ma basta.

Fosse Cuadrado il problema poi, l'unico di quella banda di scappati di casa come Alex Sandro, Paredes e altri che almeno si sbatte per la maglia. Cuadrado ora rinnegato ma fino a ieri era l'unico che ti risolveva partite. Uno che ha giocato 60 partite circa compresa la nazionale, senza fermarsi mai in un anno.

Le scelte sono sbagliate sì, è vero e sono state sbagliate da quando abbiamo cacciato uno esperto e navigato come Marotta e non l'abbiamo mai sostituto. Per carità nulla da rimpiangere, ma se non metti i tasselli al posto giusto il puzzle non lo completi.
Stiamo da 6 anni a parlare sempre delle stesse cose, ora ci aggiungiamo l'extra-campo e non deve diventare una giustificazione per quanto facciamo schifo.

Prendo atto che non si può discutere .

Ho detto che allegri andava mandato via subito dopo la finale, che non andava ripreso, che ripartirei da un progetto giovane con allenatore giovane.

Se l unica cosa che bisogna dire è che è colpa di allegri ok
 
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PAG Posted on 23/5/2023, 20:12     +1   -1
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CITAZIONE (Nina hagen @ 23/5/2023, 19:44) 
CITAZIONE (Cocteau Twins @ 23/5/2023, 14:00) 
Ma basta con l'accampare scuse Nina.

Come se non lo sapessero che ieri arrivava la sentenza. Ma vi rendete conto di ciò che dite? Si sapeva da due mesi, per Diana! E mo si svegliano "eh ma poverini vanno in campo traumatizzati", posso capire col Napoli ma ieri no. Anzi vai in campo e ti sbatti.

Poi sono due anni che giochiamo da schifo con Allegri, 5 con Allegri prime, poi con Sarri e Pirlo.

Anche perché a Monza c'erano le sentenze? Ad Haifa? Tutta la prima parte di stagione?

I giovani ci sono e sono stati messi solo perché mezza squadra si è dimostrata senza palle (Paredes e Di Maria nella prima parte) o fracica (Pogba).
Allegri ci ha parato il culo perché ci hanno deferito mezza dirigenza, oltre alle dimissioni di gente incapace come Arrivabene o Nedved che era buono al massimo a tenere buono i senatori. Quindi per ringraziarlo devo sorbirmelo a vita? Ti ho voluto bene, ma basta.

Fosse Cuadrado il problema poi, l'unico di quella banda di scappati di casa come Alex Sandro, Paredes e altri che almeno si sbatte per la maglia. Cuadrado ora rinnegato ma fino a ieri era l'unico che ti risolveva partite. Uno che ha giocato 60 partite circa compresa la nazionale, senza fermarsi mai in un anno.

Le scelte sono sbagliate sì, è vero e sono state sbagliate da quando abbiamo cacciato uno esperto e navigato come Marotta e non l'abbiamo mai sostituto. Per carità nulla da rimpiangere, ma se non metti i tasselli al posto giusto il puzzle non lo completi.
Stiamo da 6 anni a parlare sempre delle stesse cose, ora ci aggiungiamo l'extra-campo e non deve diventare una giustificazione per quanto facciamo schifo.

Prendo atto che non si può discutere .

Ho detto che allegri andava mandato via subito dopo la finale, che non andava ripreso, che ripartirei da un progetto giovane con allenatore giovane.

Se l unica cosa che bisogna dire è che è colpa di allegri ok

Se di tutto quello che ho scritto hai capito solo questo mi devo preoccupare.

E comunque sì se ne deve andare, è ANCHE colpa sua. Bisogna farsene una ragione. Io un'altra chance gliela davo volentieri, ma è tornato peggio di prima, quindi ora può accomodarsi prima che ci svaluta mezza squadra proviamo a salvare il salvabile se no altro che 10 anni senza vincere.
 
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PAG Posted on 23/5/2023, 22:19     +1   -1
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Ci sono conferme da Mirko Nicolino, ACB e Momblano pure.
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 05:51     +1   -1
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..ma chi vi si incula..

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il pensiero è contrastante.. in tutti.. anche in me.

l’anno scorso, senza penalizzazioni e storie di alcun genere siamo stati mediocri.
l’anno di pirlo anche.
quello di sarri abbiamo vinto l’ultimo scudo ed avevamo una rosa ancora all’altezza ma per n-mila fattori siamo andati avanti nonostante la poca qualità . il decadimento era già iniziato.
ergo, le colpe della mediocrità in campo ha radici lontane.
ma se, gestisci il mercato e la rosa male (per riassumere ore di parole con una sola), ti ritrovi con un gruppo sempre più scollato e casuale. Allegri avrebbe dovuto ricreare la struttura almeno mentale. di attaccamento alla maglia, pensavano.
invece ha gestito esattamente quello che aveva gestito prima ma non con la rosa del 2016. ergo, ne è uscito un ibrido senza capo me coda. la rosa inoltre nn era all’altezza ma le richieste del mister neanche, a dire il vero.
le sue pretese vs i giocatori nn possono essere dei dogmi che funzionano solo se hai fuori classe. devi comunque vedere cosa ruota intorno a te. il calcio è cambiato. guardiolismo e sarrismo non esistono. è solo una questione di atteggiamento. e devi comprendere che anche gli stessi giocatori vogliono dinamismo. se ho la bccc e chiedi il catenaccio ce la fai.. sn giocatori di altri tempi. ma a quelli di oggi nn puoi chiederlo. si confrontano con i colleghi. vanno in nazionale. vedono le partite. e poi nel club gli viene chiesto di giocare come il pescara del 1992

alla fine lui ha fatto in modo che nn crollasse di testa in certe situazioni, e va dato atto di aver mantenuto il gruppo unito, alla prima botta. ma forse nulla più di questo.
ovviamente deve andar via perchè la parabola involutiva nn si fermerà dopo questa estate di penalizzazioni..

ora, questa stagione finisce così. non serie b ma processi e cazzi vari. l’anno prossimo si parte tutti uguali.
ma se ti ritrovi lui in ritiro i giocatori partono già scazzati. lo cambi. fine.

in tutto ciò ha avuto meriti ma anche pecche. nn dobbiamo vedere solo quello che c piace di più al fine di avvalorare la tesi che sosteniamo. ci vuole equilibrio nelle cose.

spero solo passi tutto in fretta
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 07:22     +1   -1

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Buongiorno, io non ho capito una cosa delle vicende extra campo.
Dopo il -10 si valuta un possibile ricorso, e va bene.
Ma l altro filone di inchiesta?

Ci fanno passare anche la prossima stagione in questo modo o è finita?
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 07:29     +1   -1
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CITAZIONE (1979 @ 24/5/2023, 06:51) 
il pensiero è contrastante.. in tutti.. anche in me.

l’anno scorso, senza penalizzazioni e storie di alcun genere siamo stati mediocri.
l’anno di pirlo anche.
quello di sarri abbiamo vinto l’ultimo scudo ed avevamo una rosa ancora all’altezza ma per n-mila fattori siamo andati avanti nonostante la poca qualità . il decadimento era già iniziato.
ergo, le colpe della mediocrità in campo ha radici lontane.
ma se, gestisci il mercato e la rosa male (per riassumere ore di parole con una sola), ti ritrovi con un gruppo sempre più scollato e casuale. Allegri avrebbe dovuto ricreare la struttura almeno mentale. di attaccamento alla maglia, pensavano.
invece ha gestito esattamente quello che aveva gestito prima ma non con la rosa del 2016. ergo, ne è uscito un ibrido senza capo me coda. la rosa inoltre nn era all’altezza ma le richieste del mister neanche, a dire il vero.
le sue pretese vs i giocatori nn possono essere dei dogmi che funzionano solo se hai fuori classe. devi comunque vedere cosa ruota intorno a te. il calcio è cambiato. guardiolismo e sarrismo non esistono. è solo una questione di atteggiamento. e devi comprendere che anche gli stessi giocatori vogliono dinamismo. se ho la bccc e chiedi il catenaccio ce la fai.. sn giocatori di altri tempi. ma a quelli di oggi nn puoi chiederlo. si confrontano con i colleghi. vanno in nazionale. vedono le partite. e poi nel club gli viene chiesto di giocare come il pescara del 1992

alla fine lui ha fatto in modo che nn crollasse di testa in certe situazioni, e va dato atto di aver mantenuto il gruppo unito, alla prima botta. ma forse nulla più di questo.
ovviamente deve andar via perchè la parabola involutiva nn si fermerà dopo questa estate di penalizzazioni..

ora, questa stagione finisce così. non serie b ma processi e cazzi vari. l’anno prossimo si parte tutti uguali.
ma se ti ritrovi lui in ritiro i giocatori partono già scazzati. lo cambi. fine.

in tutto ciò ha avuto meriti ma anche pecche. nn dobbiamo vedere solo quello che c piace di più al fine di avvalorare la tesi che sosteniamo. ci vuole equilibrio nelle cose.

spero solo passi tutto in fretta

Il merito di aver tenuto in piedi la baracca a livello mentale c'è.
Ma in Europa e in Coppa Italia, competizioni che con le penalizzazioni in campionato non centravano nulla poteva e doveva fare meglio.
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 09:49     +1   -1
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Spero che adesso, che finalmente c'è qualcuno alla Juve che capisce di contabilità e di contratti (a differenza di quegli incapaci che li hanno preceduti) facciano due conti di quanto ci costa Allegri di stipendio per i prossimi due anni (15 milioni all'anno) e quanto ci è costato e ci costerà se lo teniamo.

Quanto vale oggi Vlahovic dopo la cura Allegri ? ( da 80 a forse 45)
Quanto vale oggi Chiesa dopo la cura Allegri ? (diciamo 30 milioni in meno anche lui)
Quanto ci costerà A.Sandro l'anno prossimo dopo una stagione terrificante in cui Acciughina lo ha fatto giocare fino al rinnovo automatico? (12 milioni in più)
Quanto vale Dybala mandato via gratis?
Quanto Paredes, Zakaria, voluti dal Vate di Livorno?
Quanto ci costerà un altro portiere dopo che avrà fatto fuori per vendetta Zcesnxzy :woot: che ha osato contestarlo pubblicamente?

Questo è quanto ci è costato e ci costa tenere un allenatore bollito e incapace di adottare un minimo di gioco moderno

Ci ritroveremo con DeSciglio, Perin, Sandro, Cuadrado Danili tre o quattro mediani incapaci di passare un pallone a più di tre metri...asserragliati in dieci al limite dell'area, Milik abbandonato a se stesso 60 metri più avanti, Mentre il Frosinone costato complessivamente 8 milioni di euro ci palleggerà in faccia. Per poi sentirlo dire in conferenza stampa che abbiamo sbagliato tecnicamente alcuni passaggi e alcune uscite. Perchè il suo gioco prevede di recuperare un rimpallo al limite dell'area e magicamente trasformare Zakaria in Modric, che con un passaggio di trenta metri,spalle alla porta, pressato (verbo sconosciuto ad Allegri) da tre del frosinone lancia miracolasamente Kostic, che alla velocità della luce serve Milik che segna su uno dei tre tiri che siamo riusciti a fare in 90 minuti.

Questo è ciò che abbiamo visto nelle sue ultime 100 partite da allenatore....mentre De Zerbi, Palladino, Italiano, Motta, Tudor con calciatori 50 volte inferiori tecnicamente hanno fatto pressing, difeso uno contro uno sulla linea di metà campo e tenuto la palla il 65 % contro di noi ALLO STADIUM !!!!!!!!

Non c'è più quel co***ne di AA a difenderlo...che finalmente qualcuno con le palle lo cacci, perchè i soldi che già ci ha fatto perdere e che continuerà a farci perdere sono molti di più del suo stipendio
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 10:36     +1   -1
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CITAZIONE (makpuc @ 24/5/2023, 10:49) 
Spero che adesso, che finalmente c'è qualcuno alla Juve che capisce di contabilità e di contratti (a differenza di quegli incapaci che li hanno preceduti) facciano due conti di quanto ci costa Allegri di stipendio per i prossimi due anni (15 milioni all'anno) e quanto ci è costato e ci costerà se lo teniamo.

Quanto vale oggi Vlahovic dopo la cura Allegri ? ( da 80 a forse 45)
Quanto vale oggi Chiesa dopo la cura Allegri ? (diciamo 30 milioni in meno anche lui)
Quanto ci costerà A.Sandro l'anno prossimo dopo una stagione terrificante in cui Acciughina lo ha fatto giocare fino al rinnovo automatico? (12 milioni in più)
Quanto vale Dybala mandato via gratis?
Quanto Paredes, Zakaria, voluti dal Vate di Livorno?
Quanto ci costerà un altro portiere dopo che avrà fatto fuori per vendetta Zcesnxzy :woot: che ha osato contestarlo pubblicamente?

Questo è quanto ci è costato e ci costa tenere un allenatore bollito e incapace di adottare un minimo di gioco moderno

Ci ritroveremo con DeSciglio, Perin, Sandro, Cuadrado Danili tre o quattro mediani incapaci di passare un pallone a più di tre metri...asserragliati in dieci al limite dell'area, Milik abbandonato a se stesso 60 metri più avanti, Mentre il Frosinone costato complessivamente 8 milioni di euro ci palleggerà in faccia. Per poi sentirlo dire in conferenza stampa che abbiamo sbagliato tecnicamente alcuni passaggi e alcune uscite. Perchè il suo gioco prevede di recuperare un rimpallo al limite dell'area e magicamente trasformare Zakaria in Modric, che con un passaggio di trenta metri,spalle alla porta, pressato (verbo sconosciuto ad Allegri) da tre del frosinone lancia miracolasamente Kostic, che alla velocità della luce serve Milik che segna su uno dei tre tiri che siamo riusciti a fare in 90 minuti.

Questo è ciò che abbiamo visto nelle sue ultime 100 partite da allenatore....mentre De Zerbi, Palladino, Italiano, Motta, Tudor con calciatori 50 volte inferiori tecnicamente hanno fatto pressing, difeso uno contro uno sulla linea di metà campo e tenuto la palla il 65 % contro di noi ALLO STADIUM !!!!!!!!

Non c'è più quel co***ne di AA a difenderlo...che finalmente qualcuno con le palle lo cacci, perchè i soldi che già ci ha fatto perdere e che continuerà a farci perdere sono molti di più del suo stipendio

Sono sulla stessa lunghezza d'onda.

Farsi prendere da sentimentalismi sull'onda del senso di accerchiamento, per il fatto che comunque Allegri sia stato lasciato solo a gestire la tempesta secondo me è un errore. Che due stagioni di nulla cosmico possano essere coperte dalle ultime immagini di un uomo stanco che provochi un umano senso di solidarietà non è ammissibile. Riconoscergli tutte le attenuanti del mondo per gli ultimi sei mesi obiettivamente impossibili, 'ho già scritto e lo ripeto altri più bravi di lui ad allenare probabilmente avrebbero totalmente perso la trebisonda, non può cambiare una valutazione negativa che ha trovato conferma in una stagione e mezza che ha preceduto le questioni legali. Non credo che continuare a pagare un allenatore che non riesce in nessun modo a far giocare la squadra sia frutto di quello che il boss ha definito equilibrio nel giudizio.

Per quanto mi riguarda un giudizio equilibrato non tiene conto di fattori emotivi o sentimentali altrimenti l'allenatore della Juve dovrebbe essere una a scelta tra mia moglie o una delle mie due figlie. La solidarietà che provo per Allegri non cancella le immagini del Maccabi che ci asfalta o nelle due stagioni il Sassuolo, il Verona, L'Empoli, Il Monza che giocano a calcio mentre noi ci difendiamo in quattordici. Non posso non valutare come siano stati sistematicamente rovinati tutti gli ultimi acquisti arrivati con i migliori auspici. Impossibile non tenere conto che nonostante la rosa messa in piedi sia totalmente sgangherata si debba subire gioco e capacità atletiche da squadre che hanno giocatori a malapena in grado di galleggiare in serie A per una stagione con l'unico risultato da ricordare di aver battuto la Juventus.

Allegri deve andarsene. Non ci sono attenuanti, saremo sempre qui a parlare di risultati che non arrivano anche cambiando la dirigenza, prendendo Giuntoli, Del Piero chi vi pare e comprando dieci fuoriclasse. Li ritroveremmo tutti al limite dell'area a difendere con una punta abbandonata a cinquanta metri di distanza. E' la costante che abbiamo visto in campo per due anni. Non è la Juventus questa e non voglio più dover assistere a tale scempio. Si può perdere ma si deve giocare. Noi rinunciamo al gioco in nome di un equilibrio tattico che però non porta risultati. Che ce ne facciamo?
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 13:06     +1   -1
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PAG Posted on 24/5/2023, 17:18     +1   -1
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Parlare della stagione di wresling 2022/23 è ormai inutile, è andata com’è andata ormai me ne sono fatto una ragione.
Giustamente tutti, me compreso, ci focalizziamo su quello che succede a casa nostra con Elkann e Allegri in primis e su di loro è stato detto e scritto parecchio.

Ci tengo però a segnalare il disgustoso silenzio e l’assoluta inesistenza di prese di posizioni della quasi totalità degli addetti ai lavori: giornalisti, opinionisti, allenatori, calciatori, presidenti. A parte qualche tiepidissima esternazione di Sarri e recentemente Lotito, il nulla assoluto. Solo Mourinho (l’ultimo degli juventini e il primo degli anti) ha preso una posizione, seppur post sentenza, che per quanto paracula possa essere ha scosso seppur minimamente l’ambiente. Perché si sa, quando parla Mourinho stanno tutti lì a dargli ragione che dica una cosa e il suo contrario.
Infatti oggi ho letto Gramellini e Cerasa, due non juventini, tifoso granata il primo e interista il secondo, che hanno scritto in direzione opposta dalle intemerate giustizialiste. In sostanza entrambi hanno criticato il trattamento riservato alla Juventus, partendo proprio dalle parole di Mourinho. Da qui quella che era una semplice idea è diventata qualcosa di più concreto. Se il mondo del calcio, che sono sicuro fosse consapevolissimo che quello che stava accadendo alla Juve fosse “uno scherzo” per dirla alla Mourinho, avesse preso una posizione vera e ante penalizzazione, forse dico forse, avremmo potuto evitare di vedere uno scenario così penoso e anziché il wresling avremmo commentato calcio.

Oggi parlano tutti di riformare la giustizia sportiva, chissà perché.
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 19:12     +1   -1

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Come cavolo si fa a rinnovare Cuadrado, mi spiegate come?
 
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PAG Posted on 24/5/2023, 19:54     +1   -1
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CITAZIONE (Nina hagen @ 24/5/2023, 20:12) 
Come cavolo si fa a rinnovare Cuadrado, mi spiegate come?

Lo scemo ha portato al rinnovo automatico A. Sandro (morto calcisticamente da tre anni) e tu ti chiedi perché rinnovano Cuadrado? Sono le richieste di Acciughina...così può mettere all'ala un terzino scoppiato e difendere in uno in più...
 
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