Il Bar dello Sport 01/04/2022 - 31/05/2022

Per capire....intendi dire con i tifosi avversari od anche qui tra noi ? Così mi regolo....

Io mi ricordo bene il ritorno del Trap ed ero sulle barricate come adesso con Allegri. Io sono un innamorato del calcio e non della vittoria (anche se come Juventino ho avuto la fortuna di vincere tutto e molto ) ma da innamorato del calcio sono come il tifoso del real madrid che rotea il fazzoletto bianco quando vede giocare male. La Juventus ora è una squadra inguardabile che NON gioca a calcio, butta la palla avanti ed è tutto quello ch e fa. Noi speriamo che siano i giocatori scarsi, ma non è così, parliamo di tutti nazionali o quasi, di gente che viene pagata 5 milioni all'anno e valutata 40 milioni e speriamo che basti cambiarne due o tre per risolvere la situazione. Ma invece il problema è, come sempre, nel manico e non ne usciremo finchè non cambieremo quello.

Come se il ciclo appena concluso fosse la normalità, ne parleremo per anni di questa Juve.

Poi possiamo discutere su allegri, sulla sua involuzione, sul fatto che sia una minestra riscaldata, che sia tornato più per interesse personale che per ambizione sportiva e mille tre cose.

Parliamo però di gente che alla Juve ha dato. Non è poco.

Cerchiamo di essere più aperti almeno tra di noi

Il discorso si amplia.

Non farò analisi sociologiche e di fenomenologia del tifo perchè mi perderei come un ubriaco bendato nel deserto.

Una piccola cosa mi sento di dirla però non so se in favore o in sfavore della tipologia di critico di cui parlate, chiosa obbligatoria io non frequento oramai altro spazio virtuale che non sia questo, non frequento nessun gruppo social su nessuna piattaforma, quindi mi manca un pò il polso della critica e della vibrazione social. Ma non faccio fatica ad immaginare dal poco che avete descritto.

E in parte questo assolutismo tendo ad attribuirlo all'età anagrafica e non tanto per un discorso squisitamente generazionale ma perchè più elevata l'età, più sono le Juve che si sono viste, più sono i totem e i miti che abbiamo dovuto bruciare e ricostruire o di cui abbiamo dovuto gestire l'ascesa e poi digerire la scomparsa.
Questo meccanismo crea il luogo comune nella definizione "i giocatori vanno la juve resta" tutti i luoghi comuni in fondo sono una fotografia monodimensionale di una verità talmente profonda e acquisita da sembrare appunto scontata e banale.

Ma questa reazione violenta e assoluta all'addio di Dybala, perchè mi pare di capire che uno degli elementi di cui si parla sono le critiche e le reazioni accese che si sono viste anche allo Stadium con i fischi alla dirigenza, un pò dipende dal clima di fortissima polarizzazione che oramai pervade ogni aspetto dei dibattiti pubblici che si parli di politica, virus, vaccini, sport, guerra, pure della ricetta della carbonara, si creano due fazioni in totale e clamorosa opposizione. Un pò, appunto credo dipenda dall'età media molto bassa che anima i social su cui si leggono quello di cui parlate.

Ovviamente chi è più vecchio ci ha fatto il callo, quindi siamo abituati agli addii e non abbiamo solo un idolo ma tanti idoli, non è corretto dire che ogni generazione abbia il suo, certo ognuno di noi è sentimentalmente più legato ad una versione della Juve piuttosto che a un'altra, spesso con un legame creato durante l'infanzia o l'adolescenza. Però personalmente i miei idoli per semplificare fortemente vanno da Zoff e Bettega a Platini e Rossi a Baggio e Vialli, a Del Piero e Zidane, sino a Tevez Pirlo. Faccio fatica a sentirmi orfano di uno di questi e alla lunga non mi sento orfano di nessuno di loro perchè sono troppi e al contempo di tutti porto un pezzetto nella memoria e un pezzetto di cuore bianconero si è spento quando se ne sono andati. Per chi ha avuto solo Dybala è una tragedia, non solo: molti di questi non sanno cosa vuol dire perdere il proprio idolo e al contempo non hanno mai attraversato un periodo senza vittorie. Sono nati che si vinceva e con un numero di feticci che li hanno accompagnati dal primo vagito calcistico, non sanno cosa voglia dire cadere e attendere la ricostruzione. Quindi la delusione e lo sconforto sono duplici e amplificati.

Dopo due anni di restrizioni e stress conseguente, negatività immediatamente rinfocolata dalla guerra, alimentata dalla paura della crisi energetica e dello spauracchio della guerra nucleare in Europa, insomma credo che di isteria ce ne sia di compressa che ha bisogno di essere sfogata.

Quindi tutto questo circo, che ricordo benissimo anche quando ce ne andammo di la dopo diversi anni di vacche magre, in tempi decisamente meno incerti di quelli che stiamo attraversando, è totalmente comprensibile e non me la sento più di tanto ne di scandalizzarmi ne di gettare croci qua e la.

Poi ok la Juve non si tocca, ma i singoli, tipo Nedved, e soprattutto Allegri per quanto abbiano fatto non sono intoccabili e purtroppo nemmeno immacolati. Quindi la critica alla dirigenza in fondo è giusta, poi magari non perchè abbiano favorito l'uscita di Dybala, ma direi che tifare non vuol dire che chi sbaglia non debba essere criticato anche aspramente, ognuno lo fa con il proprio stile, solo perchè veste i colori bianconeri o anche ha contribuito a tante vittorie.

Inoltre qui a differenza di quanto abbiamo sperimentato nel 2012, beh! li si intravedeva la progettualità a medio-lungo termine. In questo momento il progetto non si vede, si vede molta confusione e un'apparente improvvisazione. La mia personalissima ferocia nella critica deriva dal fatto che non vedo una progettualità o un piano industriale chiaro.
Non certo perchè si vince o non si vince. Anzi sotto questo aspetto penso pure che un periodo senza vittorie faccia bene, dopo una lunga sbornia di successi ci aiuterà ad apprezzare meglio la vittoria quando la riassaporeremo ancora.

Infne vorrei anche dire che si, il ciclo di vittorie dal 2012 di cui siamo stati testimoni è incredible e per certi versi irripetibile. Però non esagererei troppo a mitizzarlo. A volte si vince molto anche per mancanza di avversari di grande valore. Non fraintendetemi non intendo sminuire o togliere valore a quanto è stato realizzato, ma chi come me ha qualche memoria del calcio dei settanta, ottanta, novanta, i trent'anni d'oro del calcio italiano a mio parere, posso garantire che vincere dieci anni di fila sarebbe stato impossibile per qualsiasi squadra anche quattro volte più forte dell'edizione più forte della Juve che possiate comporre mescolando epoche diverse.
La concorrenza era di un livello tale che impediva che certi cicli durassero ininterrotti per un così lungo periodo di tempo.

Quindi va tutto bene, giusto celebrare, ma nemmeno esagererei col dire che forse non abbiamo del tutto compreso la portata dell'impresa compiuta e l'apprezzeremo con il tempo, di sicuro vincere sempre crea dipendenza, come diceva Andreotti "il potere logora chi non ce l'ha", ma questa dipendenza non deve essere confusa con la vera grandezza. Sono riconoscente a tutti gli attori di questo lunghissimo ciclo e rimarranno per sempre nella storia, ma la lunga militanza mi suggerisce che forse al contrario di quello che si pensa, questo ciclo in una prospettiva più ampia debba essere preso con una maggiore ponderazione e mi azzardo a dire anche con una dimensione meno mitizzata e più realisticamente contenuta.

In fondo la grandezza delle vittorie si misura soprattutto dalla grandezza degli avversari.

Edited by ificse decentocelle - 19/5/2022, 01:23

Ifi ha ragione quando dice che chi ha visto tante Juventus non ha idoli o ne ha talmente tanti che la partenza di uno ormai non genera più di tante emozioni, il cinismo del professionismo poi dovrebbe far capire a molti che le bandiere non hanno più senso di esistere.
Detto questo io l'unica domanda che vorrei fare ai dirigenti Juve è per capire perchè tre anni fa hanno scelto di separarsi da Allegri e perché lo hanno richiamato.
Punto.
Senza una risposta non posso che ragionare su come fa giocare la propria squadra Allegri rispetto a come è cambiato il modo di fare calcio negli ultimi 3 anni. Non posso certo giudicare le strategie o la programmazione che al momento mi lascia piuttosto disorientato.
Via Dybala? ci sta. Di Maria, Perisic? Bei giocatori, ma anagraficamente hanno senso?
Mercato per costruire un nuovo ciclo, o mercato fatto di parametri zero perchè soldi pochi e idee meno?
Ripeto un po di dubbi mi vengono ma come sempre sarà il campo a rispondere anche se non penso che sarà divertente veder giocare la Juve

Parole sante Ifi....è tutto vero....ed aggiungerei NON senza una vena polemica ...che si parla della riconoscenza verso Allegri dimenticando cjhe la Juve vittoriosa di questi ultimi anni è per il 70% merito di Conte e forse per il 30% di Allegri, che su quello che ha creato Conte ha avuto la fortuna di innestare fior di campioni (da Tevez passando per Dybala e Higuain fino a Ronaldo) finendo per essere cacciato per il su gioco asfittico, con una squadra che potenzialmente era in grado di vincere tutte e 38 le partite con due gol di scarto.
Alla Dirigenza (non riesco personalmente ad individuare un preciso responsabile anche se, per me, il responsabile magggiore è sempre chi comanda) rimprovero di avere, di fronte a precisi errori di programmazione edi mercato, cercato di passare sempre per la via più breve e"furba" per cercare di riguadagnare la gloria perduta. La Eurolega per i soldi, Allegri per la panchina (con risultati in entrambi i casi disastrosi) ed adesso, di fronte all'ennesimo disastro, si abbandona la via maestra della ricostruzione in qualche anno di una squadra attaverso gente giovane (bettega , anastasi, causio, tardelli, bonucci, chiellini, cabrini etc) e tecnico giovane con idee (come fu con Picchi, Trap, Lippi, Conte etc) per puntare Di Maria, Perisic, Acerbi, Pogba (magari) tutti da 30 anni in su.
Un' altra volta la via furba di chi pretende di avere il coniglio nel cilindro.

Non si possono leggere certe cose.
Il merito 5 scudetti e due finali di Champions è di Conte che nel frattempo era seduto su altre panchine a vincere più di noi.

A sto punto sapete che vi dico? spero che allegri resti così rosicate a non finire.

Ma pensa te!! se continueremo a prendere schiaffi dall'Empoli e ad essere schiacciati nella nostra area dal Genoa e Torino mi auguro invece che sia tu a divertirti, perchè forse in fondo in fondo è questa la dimensione che preferisci. Forse non è chiaro che qui si rosica perchè oltre a non fare risultati, oltre a giocare male, oltre a non avere uno straccio di ammissione di aver toppato, si celebra ancora Allegri come fosse chissà quale santo contro cui non è ammessa alcuna critica. Se c'è o non c'è Allegri a me frega il gisuto, sono i fatti che contano. Non è una crociata pro o contro Allegri questa. Mi pare che avevamo appena finito di dire che fosse la Juventus la cosa più importante. Ma forse non è così.

Comunque se vorrà ti risponderà Mak, quello che mi permetto di dire io, sulla base di quello che leggo è che il concetto non sia altro che Allegri abbia approfittato della forte struttura ed impianto impostato da Conte (e infatti tutta la prima stagione ha giocato col 3-5-2) con il valore aggiunto che ha liberato i giocatori dall'ossessione contiana per i movimenti che richiedevano un'applicazione militare. Per cui di fatto ha preso la Juve di Conte e gli ha conferito un carattere più sbarazzino, per così dire.
Ma di suo non ha portato nulla, ha poi trovato il famoso coniglio dal cilindro a gennaio 2017 quando si inventa il 4-2-4 con Manzo esterno, per sua stessa ammissione fu una provocazione nei confronti dei suoi attaccanti che rompevano le scatole per giocare tutti quanti. Volete giocare tutti? ok allora tu Higuain fai pressing sul portatore, tu Dybala torni a centrocampo, tu mandzukic fai i'ala, il terzino e centrocampista di sx e tu Cuadrado farai la stessa cosa di Manzo ma a destra. Tutti si applicarono con grande dedizione, corsa ed efficacia. Ma più che un'idea di Allegri fu appunto l'applicazione e la disponibilità dei giocatori.

Poi ok ha vinto, ma con quale squadra ha vinto e contro quali avversari. Anche questo fattore va preso in considerazione. Peraltro uno dei cinque lo ha praticamente perso salvandosi all'ultimo minuto contro l'Inter e li lo sa solo in Napoli come ha fatto a perdere quello scudetto. L'ultimo lo ha vinto perchè aveva la squadra che aveva quasi eliminato il Real di Ronaldo+ Ronaldo. Lo avrei vinto anche io quello scudetto.

Mi spiace andare così in polemica, ma evidentemente ragionare non è possibile quando si parte da posizioni tanto diverse. Inoltre mi sembra che tu ti diverta a fare il bastian contrario a meno che tu non sia parente di Allegri, altrimenti tutto questo attaccamento non si spiega perchè va oltre ogni ragionevolezza e conferisce ad Allegri uno status di divinità che a mio parere non si merita.

Io non rosico.
Io mi diverto, voglio vincere,ma non sono così bambina da pensare che lo si possa fare sempre . Ci sono anche quei soggetti chiamati avversari, che a volte ti battono perché fanno meglio di te.

Succede.

Sono una sportiva e questo concetto mi è chiaro.

Non rosico mai nello sport. Mai.

Sono semplicemente poco stimolata dall accanimento contro allegri. È una discussione per niente interessante che ad ogni partita della Juve si ripropone.


È saltata mezza dirigenza e si parla dell'allenatore, scusate ma forse due domande è bene farsele.


Non riconoscere i meriti delle vittorie di allegri è stucchevole.

Allegri ha beneficiato del lavoro di Conte,ma ha plasmato la squadra e in Europa ci ha fatti divertire.
Il divario che si era creato con i nostri avversari è anche merito suo.
Poi se volete dire il contrario e che lui non ha fatto niente, anzi solo danni e che è un incapace contenti voi.

Preferisco un più sincero e onesto: mi sta antipatico e non lo posso soffrire, che dire che uno che ha vinto per 5 anni ha avuto culo. Dai....

Non lo metto in dubbio, però evidentemente non leggi i post altrui.

Sull'essere sincero ed onesto, boh! non capisco chi ti da questa licenza di dare patenti di onestà e sincerità e vuoi decidere tu quale sia il modo in cui si debba giudicare l'operato di un allenatore dalle pagine di un forum calcistico come questo. Non siamo mica in un tribunale. A me non sta affatto antipatico e lo giudico per quello che vedo in campo. Non sei tu a decidere cosa debbano scrivere e pensare gli altri.

A questo punto è necessario che io mi prenda una pausa dal Salotto, evidentemente in qualche misura ad alcuni rompe le scatole il tenore dei miei post e a me pure francamente rompe parecchio leggere post come i tuoi che trovo spesso sparacchiati a caso senza leggere le opinioni altrui ma spesso mi sembrano tagliati con l'accetta solo per andare in contrasto con opinioni che ti stanno antipatiche.

Però siccome è probabile che dopo una certa età l'indurmento delle arterie faccia ragionare di meno, mi assumo le mie responsabiltà e basta così. Mi prendo una bella pausa.

Disconoscere quel che ha fatto Conte per esaltare il lavoro di un allenatore mediocre come Allegri non solo non si può leggere ma è letteralmente patetico.
Tu continui a disconoscere i fatti, per avvallare le tue antipatie/simpatie. Allegri ha vissuto sugli schemi e la difesa impostata e creata da Conte senza modificare niente per 5 anni e quando lo ha fatto ha rischiato di perdere campionati con una squadra 10 volte superiore agli avversari, fino ad essere cacciato a pedate per il (non) gioco asfittico che proponeva tre anni fa e che attualmente è addirittura peggiorato. Ha solo innestato fuoriclasse al posto di Giaccherini Pepe Vucinic e Matri. Quando parli di Allegri parli del "Genio" che ha lasciato andare via Pirlo per Van Bommel, che ha spergiurato che Dybala era incompatibile con Ronaldo relegandolo in panchina per Mandzu (che ha tirato in porta tre volte in un intero campionato) salvo poi scoprire, l'anno dopo, che con Sarri Dybala è stato premiato con L'MVP del campionato proprio in coppia con l'incompatibile Ronaldo.Allegri è quel patetico che ci ha ammorbato con "Telepass" Khedira alla frutta per un intero campionato e quest'anno si è ripetuto con Rabiot. Difendere colui che ha avvallato la cessione di Dybala è semplicemente non attenersi ai fatti ma alle proprie idee. Perdonami ma sono i tuoi commenti che non possono essere proprio letti.

Edited by makpuc - 19/5/2022, 21:42